Tres preguntas para Gustavo Ungaro

por ETCO
09/12/2014
Gustavo Hungaro, Presidente del Departamento de Asuntos Internos del Estado de São Paulo y del Consejo Nacional de Control Interno (Conaci)
Gustavo Hungaro, Presidente del Departamento de Asuntos Internos del Estado de São Paulo y del Consejo Nacional de Control Interno (Conaci)

¿Cuál es la importancia de combatir la corrupción, especialmente dado el escenario de alta impunidad en que vivimos actualmente?

 La impunidad es ciertamente un estímulo para la corrupción. Por lo tanto, es necesario adoptar medidas de los gobiernos y la sociedad civil para reducir las situaciones en las que pueden ocurrir desviaciones. En este sentido, la nueva Ley Anticorrupción [Ley 12.846 / 13] representa un instrumento extremadamente relevante. La norma brinda la posibilidad de castigar financieramente a las empresas que mantienen relaciones inadecuadas con el Estado y desalienta las acciones indebidas en el entorno empresarial. También se aplica a las entidades de la sociedad civil. Por lo tanto, es un gran universo de instituciones que está cubierto por la nueva ley. Otro punto importante es que la regla se puede poner en práctica dentro del alcance del derecho administrativo, sin la necesidad de medidas judiciales, y proporcionar un resultado más rápido y simple. Y, si existe una situación inapropiada en la esfera administrativa, nada impide que se realice la corrección en la esfera judicial. La Ley Anticorrupción está en línea con las expectativas de la sociedad. Los organismos de control interno se están preparando para aplicarlo. El Estado de São Paulo ya ha regulado la disposición y el Departamento de Asuntos Internos ya está preparado para aplicarla.

 

Las empresas tienen un poco de miedo ante la posibilidad de que el estándar eventualmente sea mal utilizado y genere nuevas situaciones de corrupción. ¿Cómo ves este problema?

 Quiero creer que vivimos en un estado de derecho democrático, que tiene instituciones maduras y fuertes, celosas de la seguridad jurídica, y que todo esto puede generar un escenario favorable para la aplicación de la ley, sin injusticia, persecución o mal uso de la regla. Brasil tiene un precedente importante en este sentido. Desde la década de 90, la Ley General de Licitación ha facultado al ámbito administrativo para aplicar sanciones contra las empresas, que pueden pasar cinco años sin hacer nuevos contratos con la administración pública en todo Brasil. Esto ha estado vigente por más de 20 años, sin embargo, sin tener realmente un problema. Por lo tanto, este es un precedente favorable y optimista para la aplicación de la Ley Anticorrupción. Sin embargo, debemos mantener los pies en el suelo y tener claro que la ley no es tan atractiva para cualquiera que quiera confesar un acto ilegal, como lo es, por ejemplo, la Ley de Defensa de la Competencia. Esta regla establece la inmunidad de la penalidad prevista para las empresas que informan voluntariamente desviaciones de la autoridad, a través de un acuerdo de clemencia. En el caso de la Ley Anticorrupción, no existe inmunidad como resultado de este tipo de acuerdo. Solo hay una reducción en la penalidad aplicable. Desde el punto de vista de la moral, la solución de la Ley Anticorrupción es quizás más apropiada. Pero esto puede, por supuesto, hacer que sea más difícil para las compañías reconocer su propio defecto y crear una situación en la que la aplicación de la ley dependa de la investigación y las quejas. Esto será un desafío para la implementación de la Ley 12.846 / 13. Pero la regla ya tiene su valor en difundir una cultura de comportamiento ético, de integridad para evitar situaciones indebidas. En ese sentido, es muy beneficioso para la sociedad.

 

Uno de los cuellos de botella de la ley es la necesidad de equipar a los organismos de la administración pública responsables de su aplicación con herramientas que permitan, por ejemplo, hacer factibles las investigaciones. ¿Qué opinas sobre eso?

Este es un aspecto muy importante. Los organismos de control interno en Brasil deben ser valorados por el gobierno, tener un presupuesto adecuado, tener una licitación pública y estar preparados para el trabajo. Considerando que los gobiernos son grandes dispositivos institucionales, es natural que exijan estructuras de control proporcionales. Presido Conaci, el Consejo Nacional de Control Interno. Nuestra institución tiene el fortalecimiento de los órganos de control interno como agenda prioritaria. En el Congreso, existe una propuesta de Enmienda Constitucional No. 45, de 2009, que establece que el control interno es ejercido por los propios órganos, con competencias por las cuales han competido. En Brasil, existen diferentes situaciones, con cuerpos muy bien estructurados, equipados, con condiciones, experiencia y personas capacitadas, y también órganos en situaciones muy precarias. Es de interés para la sociedad que exista este avance en el autocontrol de la gestión. A lo largo del proceso histórico reciente de la democracia brasileña, con la Constitución de 88, se fortaleció el control externo, representado por el Ministerio Público y los Tribunales de Cuentas, lo cual es muy bueno para los ciudadanos. También hay buenos resultados en el control interno, que deberían fomentar mejoras institucionales en favor de defender la legalidad y la moral.

 

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